田炳信：当时我们说的“左”的流毒在广东当时表现得深不深？
寇庆延：建党80周年纪念的时候，我回忆一下，我在党内受教育70多年了，参加改革开放以来，我们党的胜利来之不易，我们犯过错误，走过不少弯路，也犯过“左”的错误、也犯过“右”的错误，都有，损失最大是“左”的错误。
田炳信：你是哪年调到广东工作的？
寇庆延：我是51年到广东来的，51年的农历正月初三到广东。
田炳信：来的时候整四十岁吧？
寇庆延：53年到现在。中华民国元年出生，1912年3月，农历3月初十。
田炳信：正好是清朝结束，中华民国成立。
寇庆延：中华民国元年。广东的“左”主要是：一、土改。华侨政策，后来又批“右”。土改总的对，但有错。打击面太宽，地方主义有，反对面太宽。今天反地方主义在广东干部中间影响很大，有些的人看法也是错误的。陶铸也是执行中央的决策，这不是他个人的问题，但反“右”中打击面太宽，也不是他个人的问题，伤害人太多。当时广东有一个部的负责人，叶帅当书记时，这人“左”的要命，他搞的大案都是错案。我在分局时叶帅表扬过他几次，说他是扫把，到处扫。叶帅很注意。后来我发现几个案子有问题，我亲自向叶帅汇报，我说：“我建议不要再提倡这种东西。”叶帅问：“为什么啊？”我说：“我发现他向你汇报的几个大案都有问题。”叶帅说：“你这个反映的好，那我以后注意这个问题。”其实，很多问题都是内部问题，搞成了反革命。
田炳信：到了改革开放初期，78年，这种东西是不是更加严重了？
寇庆延：不见得。后来比较好一点。文革是全国性的，不仅仅广东。错误表现在：老干部都打倒了，不打倒也靠边站了。像我还算好的，只靠边了一点。军管会主任是XXX，后来是XXX，他们在广东，广东的文化大革命实际上直接上还是周恩来总理直接领导的，掌握的还是比较好一点。打砸抢，周恩来制止这个东西。所以文化大革命广东不算太严重，滥杀人也不少，下边县文革期间杀五类分子杀了不少。那也是“左”的表现。但不是上边的事，是基层的事。……怕那些人报复。
田炳信：你那时在公安厅？
寇庆延：革委会副组长，管民政、卫生、科技三大项。手下有一个科技小组。革委会一个保卫组……
田炳信：广东改革开放二十年，中央领导谁支持最多？
寇庆延：小平嘛。
田炳信：如果除了邓小平以外还有谁啊？
寇庆延：除了邓小平以外我就没有感觉。
田炳信：谷牧算不算？
寇庆延：……
田炳信：你见过小平没有？
寇庆延：我是下来以后见过他，在顾委会的时候，我跟小平同时当顾委会主任，他是中央的，我是广东的。谷牧对广东是支持的，他来过几次，我接待过。对改革开放他思想比较解放，对错误批判了一些，知道他有所指，但当时不知道指什么人。后来知道了。
田炳信：指什么人？
寇庆延：（未答）。中央老干部里头有不同的看法。有人还来深圳看，说“除了五星红旗是红的，其他跟香港一样”。他反对社会主义吗？不是，他是不知道。过去“左”的东西太多了，中毒太深，用小平的话说是“僵化”。我想了很多：什么叫共产主义？什么叫社会主义？共产党是干什么的？我们要什么样的社会主义？小平说“贫穷不是社会主义”，为人民生活幸福，老百姓过好日子，想提高人民生活水平，必须不断发展经济。什么叫生活水平？生活水平包括什么？物质、精神两个方面嘛，物质就是衣食住行嘛，我们是没有吃穿用才来革命，跟着国民党混不下去，经济发展，人民生活水平提高，怎么叫资本主义嘛？贫穷才是社会主义？我不要这样的社会主义，我不干了。发展生产。……小平同志在“十三大”确定党的基本路线“一个中心，两个基本点”，两个文明；“十六大”办了一个“三个文明”，加了一个政治文明。有些人不了解，没弄清什么是共产主义。小平同志两大功劳：一个是弄清了什么叫社会主义，什么叫共产主义。解决了这个问题。国际共产主义100多年没有解决这个问题。斯大林该解决没有解决。其他社会主义都向中国学习。前希时间李长春访问朝鲜，朝鲜承认中国的内外政策都是正确的，仍然跟我们跟的很紧。一发展、致富就说是资本主义，都是不了解、不懂，被扭曲了的社会主义理论在他脑子里生根种痘了。四人帮搞什么两只鸡社会主义、三只鸡资本主义，……。原来整天忙，后来建党80周年，开始想，什么叫马列主义，共产党是干什么的？
田炳信：脑子里经常想是吧。
寇庆延：什么叫共产主义啊？前一个时期，我搞政法的，罗干提出“政法为民”。什么叫“政法为民”？怎么样“政法为民”？想了一些。在广东还想，中国话为什么那么复杂？是好还是坏？是先进还是落后？原因是什么？是长期封建社会，“鸡犬相闻，老死不相往来”，机制落后，自然经济，不需要讲普通话，讲家庭话够用。为什么推广普通话那么难？第一、市场经济……，第二，办教育，从幼儿园开始讲。世界上最普遍的语言有两种：英文和中文。懂这两种语言可以走遍全世界。
田炳信：能不能谈谈对任老的评价？
寇庆延：关键时刻能顶住风浪，有马列主义基础，政治坚强，党性坚定，一身正气，两袖清风。
田炳信：保护了一大批干部。
寇庆延：广东改革开放正常进行，没走弯路，一拐过来就正常了。
田炳信：当时外逃人很多吧？
寇庆延：改革开放后少了。最多是60年代。三年自然灾害搞的，没饭吃。62年，大量外流，搞得香港向我们外交提抗议。陶铸当时在长沙考察，打电话给赵紫阳（当时是省委书记），赵召集民政厅、公安厅、政法委、军区司令，坐一辆火车到深圳，沿途成群结队的人往香港走。赵紫阳一路走一路就：“哎呀，络绎不绝，络绎不绝”。到深圳后，围墙、铁丝网外边都扒满了人，从铁丝网下边钻。一看，晚上，香港那边一会打个照明弹，人群一会“冲啊”，照明弹，跟战斗一样。调了一个多营，把几个路口，派当地老百姓给他们送饭、送水，劝他们回来，调了几百辆汽车往回送。
田炳信：听说改革开放初期又出了一批。
寇庆延：没那么多。最多62年。到底香港好还是大陆好？他们说：“说实话，讲经济香港好，讲政治大陆好一点。”
田炳信：广东改革开放到今天容易吗？
寇庆延：不容易。最不容易就是改革开放初期，思想跟不上，跟不上是合理的。
田炳信：跟得上呢，就有可能犯错误。
寇庆延：不奇怪。从来没有人搞过，完全新的，新事物总是曲折的，没有一帆风顺的。就像科学家。广东来说没有多大反复，反走私之后比较正常了，特别任仲夷领导那一段，有什么缺点马上改正，水平高。
田炳信：他理论水平很高。在他那一辈省委书记里他的水平是不是最高的？
寇庆延：李长春没来之前他是最高的。
田炳信：胡耀邦对改革开放初期支持大吗？
寇庆延：特区特办，特事特办。
田炳信：广东福建两省的会议你也参加了吗？
寇庆延：没有。在哪里开的？谁开的？
田炳信：形成了会议纪要。82年2月11日开的，胡耀邦、赵紫阳都出席了。当时提出了“资产阶级自由化”的问题，你当时知道吧？
寇庆延：没有听过这个名词。
田炳信：但是嫖娼卖淫这个现象已经开始了。
寇庆延：这个问题改革开放之后是有，比较严重。这个小平同志讲的是比较清楚的“窗户、门子打开以后，新鲜空气进来了，苍蝇蚊子也都跟着进来了，我们要及时处理这个问题，不要大惊小怪……”
田炳信：另外当年对一些进口唱片、录音带、录像带，很多人认为是黄色的、下流的，你怎么看？
寇庆延：很多。
田炳信：但现在回头来看，当年我们觉得黄色的、下流的，……，是不是神经过敏，没那么严重？
寇庆延：这方面我过问的比较少，不大熟悉。这个要问陈润平，老常委，老宣传部长。广东人，很正派。杜润之大概知道一点。我们对香港的看法有片面性，对资本主义有片面性，资本主义有两面性，我们只承认它反动，不承认它先进。它有一定的历史先进作用。
田炳信：能不能简单谈谈您个人的工作阅历？
寇庆延：70多年了。28年参加地下党，地下共青团，和共产党没什么两样，只是年龄的区别。29年参加当地农民起义，1931年，正月，初三，妈妈送我当红军，红四方面军，第四军第10师30团3营八班，我们那个班长现在还在。
1933年，红四军到川陕苏区时，我在保卫军当秘书长；1935年，一四军会师时，我到31军91师司令部当科长；抗战时，42年，军区筹建组副部长、部长；1945年，刘邓野战军时，二野二纵队第五旅政委；1949年，武汉解放，湖北省公安厅副厅长；1951年，正月初三，从湖北到广东当公安厅副厅长，厅长，检察长，副省长，常委，顾委主任；1985年离休，至今，近二十年。
田炳信：寇老，长寿的秘诀是什么？
寇庆延：以动为纲，手脚、脑都要动。我的养生之道：坚持走路，基本吃素，心情舒畅，劳逸适度；生活规律，广交朋友。我们老干部中流传着养老基本路线：也是一个中心两个基本点：一切以健康长寿为中心，糊涂一点，潇洒一点。
有人写道，现在是没有兵，没有马，有一种兵慌马乱的感觉。那是对治安状况，一种直觉的写意和挖苦。而1978年改革初，没有枪，没有炮，却有一种炮火硝烟的感觉弥漫在社会的各个角落。
文革中，毛泽东活的就像一句真理，大多数人活的像一堆废话。而改革开放就是从那样“病从口入，祸从口出”的年代里脱颖而出。那些受了惊吓、刺激的一代人、二代人、三代人，有几个敢放言，敢直言，改狂言，任仲夷是一个。他留下了许多在南粤大地家喻户晓的名言，你比如，“特区发展靠的是‘不是收而是放’的指导思想”，“对国家对人民有利的事，要敢于变通”，“善于变通，大胆去办”，“允许变通，不许变相”，“有所引进，有所抵制，我们的提法是‘排污不排外’”。而这一切，做为当时班子成员的寇庆延，听到了，全都听到了。我曾写过一首诗，诗名叫古井：眼睛睁圆/只留一角蓝天/青苔挂不住一丝光线/人和猿走向各自的地平线/风抚着鸟儿走远/雷呼唤着闪电/晨雾有白色的呢喃/百灵和枯枝作伴/蝈蝈躲开兔丝草的纠缠/大雁依旧在盘旋/我都看见了。
听到的不一定看到，看到的一定听到。眼见为实，耳听为虚，一个眼见耳听的老人告诉你的，你会不相信吗？
作者小资料
田炳信，1982年毕业于内蒙古大学，码过字，码过砖头。曾任新华社内蒙古分社记者，新华社广州记者站站长，现为广东省信托房产开发公司总经理。 | 
